租書店老少女

網路進化後的人間群像

《ウェブ人間論》
作者：梅田望夫、平野啓一郎
出版社：新潮社 
出版日期：2006年12月

　　自從二○○四年十月Tim O’Reilly提出了「web2.0」這個名詞之後，在全世界都掀起了新的一波網路變革。對於這波網路新浪，日本的出版界嗅覺靈敏，幾乎成為去年度最「夯」的新書主題，梅田望夫所著的《web進化論》更是在暢銷榜上逾半年之久。
　　梅田是往來日本和美國矽谷的網路創投業者，如何和芥川獎年輕作者平野啟一郎擦出火花呢？三十世代的平野對於新一代的變革甚為關心，讀了梅田的《web進化論》之後，他馬上寫email推薦此書給《新潮》的編輯部，沒想到編輯也才剛寄了同一本書給他。平野對於這個偶然的巧合，其背後的時代心理動機，相當感興趣。看似未有交集的兩人，就在《新潮》編輯部的撮合下，展開了一場長達八個小時的對談，對談整理過後刊載於雜誌上，獲得不少讀者好評，因此又追加了八個小時的談話內容，誕生出這本新書形式的對談集《web人間論》。看兩個不同的世代，如何在新興的網路web2.0浪潮底下，推測出未來網路世代的人間群像藍圖。

●第一章　在網路世界裡活著　節譯：

住在網上
平野　如果說網路會改變人，是怎麼改變的呢？我對這個主題一直很有興趣，也寫了相關的小說和散文，這次讀了梅田先生的《web進化論》受到很大的刺激。
梅田　我也一直是平野先生的小說讀者，所以相當期待這次的對談。過去，我在部落格上曾經寫過平野先生的大長篇小說《葬送》一書的感想。該書出版的時間剛好是二○○二年９１１事件之後，也正是我想要改變自己的時期。想把這個時間作為我前半生和後半生的分界點，雖然下了一個決定：「減少跟比自己年長的人相處的時間，積極地增加與比自己年輕，特別是一九七○年以後出生的年輕人相處的時間，作為人生下一階段的萌芽期」，但真正推了我一把去做的是《葬送》裡的一句話。書裡有一段，主角杜拉克羅華為了讓自己的畫流芳後世，所以必須博得比自己年輕的人好評，當他想通了這個道理的場面，我得了相當大的啟示。感覺到這正是我自己想做的事情。
平野　身為作者沒有比聽到這句話更高興的事了。我相當關心時代的變化。而我認為現在也正好是一個很劇烈的時代轉變之際。《葬送》裡十九世紀的巴黎正在鬧革命，大家開始思考自己要怎麼存在的時期，所以我想，觀看那麼激動的時代，對於現在的我們來說，是具有相當的意義，所以我才寫下這本小說，不過很多人單純以「懷古趣味」的角度來看待此書。像梅田先生這樣正好在這改變劇烈業界裡，讀出了書中跟現代生活重疊的部份，對於作家來說真是最好的鼓勵。
　《Web進化論》當中，很多篇幅都讓我相當震撼，首先其中一個理由很簡單，就是讓什麼都不瞭解的我，好好地上了一課，另外一點是全書中散發出某種清爽的感受。給人的印象像是加州的燦爛的陽光，照入日本陰氣沉沉、網路相關的討論空間中（笑）。比我還要熟悉網路世界形形色色部分的梅田先生，竟然擁有這麼強而有力的樂觀主義態度，覺得很有意思。
梅田　聽到您這麼說我相當高興。
平野　首先我想請教，對梅田先生個人來說，網路是什麼？
梅田　現在我早上四點一起床，一整天掛在網路上的時間大概是八到十小時，感覺上是「住在網路的世界裡」。我的工作是在美國思考，兩個月一次回日本，跟日本企業顧客開會的形式，最近幾年間，已經變成了在美國的時間每天都依存在網路上生活。我在東京時，從早到晚都忙著像是開會等等真實世界的忙碌工作，根本沒時間上網。所以，對我來說，「回美國」跟「回到網路世界」是同義，聽起來也許很怪，但網路世界現在對我來說卻是更「真實」的世界。
平野　這個感覺真是意味深長。
梅田　在東京最讓我困擾的是，回到網路上的時間有限。如果真實世界當中的會議之間還有點時間的話，我就會想回到網路上。我常被人問「你在收信嗎？」但我不僅僅是收信，我的感覺是還想更進一步深入網路的世界，想看看裡面發生了什麼事情。
平野　具體來說，就是常去部落格瀏覽吧，是這樣嗎？
梅田　在網路上我的分身就是我的部落格，我會先上去看看（My Life between Silicon Valley and Japan）。現實世界裡，我們常會擔心「家裡會不會發生火災」，或是為了確認家人好不好打電話問候。跟那個感覺很像，我會先去確認一下分身是不是好好的，有沒有什麼奇怪的變化。然後處理一些這個分身所發生的生活面大小雜事。
平野　「分身」這兩個漢字，真是相當傳神的表現。
梅田　在日本我參與經營「（株）HATENA」這間公司，這是一家體現網路世界年輕人文化的公司。幾乎不太使用EMAIL，報告事項幾乎都用社內的部落格跟全體社員報告。還有像是早上的會議紀錄是錄音檔然後上傳到社內的公共空間。不同的會議穿越時空上載到網路上。雖然沒有辦法全部聽完，大部分的時候都是邊聽邊逛其他網站。如果發現有什麼不好的地方，馬上就到社內的網站上寫下「這個，這樣做比較好」。這些空間很Live，很在意的人馬上就會有回應了。在看到我留言之後還五人回應，我就一邊回信、講skype或用即時通訊交談，這時候就會有人丟出一條網址，請我去瞧瞧，看了之後就發現這是美國的新網站。我就是像這樣住在網路上、泅泳於其中。